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发布时间：2021-04-09 12:27:32 阅读：次来源：板纸厂家

刘欢：好歌曲比好声音更重要有争议才好

刘欢1997年在亚运村家中。摄影_ 卢璐

视频：两代玉面小生费玉清霍尊合唱《卷珠帘》，时长约9分2秒。

南都娱乐周刊3月26日报道，上周五，《中国好歌曲》年度盛典在央视播出，霍尊凭借《卷珠帘》以3票优势险胜莫西子诗的《要死就一定死在你手里》，夺得年度好歌曲桂冠。持续到凌晨两点的录制最后，节目灵魂人物之一，也是冠军导师的刘欢上台一一感谢参与节目的每位工作人员，从导演、音响师、艺人统筹到现场执行导演——他叫得出每个人的名字。从《中国好声音》开始，刘欢大家长式的“中国好导师”形象深入人心。决赛前夜，刘欢接受本刊独家专访，详谈两次参与真人秀录制的心路历程，全面解读赛制争议，并公开感谢妻子卢璐的陪伴。

采写_本刊记者邱致理实习生黄娇娇薛赛男

在公众人物和音乐人之间，刘欢一定不喜欢前者所带有的娱乐意味。事实上，这位内地乐坛大哥大级别的音乐家，一向以低调沉稳的行事作风闻名业界。不愿过多曝光自己、也不满娱乐行业浮华之气的他，却在《中国好声音》结束之后，成为另一档音乐真人秀《中国好歌曲》的导师。按照他的话说，这是他自己主动提出的。这档完全原创的音乐类节目最先就源自刘欢的创意，他想做的，是在源头上推动中国流行音乐的“再复兴”。与制作团队想法一拍即合之后，刘欢便选择和这个还未拥有完善赛制的节目共进退。他的身份也不仅仅是导师，还包括前期策划和现场导演。

怀着这样的初衷和追求，刘欢从去年6月底回国开始，不断调整时间表，全心投入与制作组一起研发全新节目模式，大到它的整体结构，小到它的视觉呈现，在不断磨合中创造出一档既有可看性又有专业性的原创节目。在前期策划时，他写过一份很严谨的关于节目赛制模式的策划书；在现场排练时，乐队无论哪个乐器有问题，他都会停下来上前指导；在后期制作时，他也曾凌晨3点还在做混音并在节目组准备输出前及时调整。刘欢对每个细节精益求精，事无巨细追求完美，这在《好歌曲》项目执行制作人尹晓葳看来，不仅仅是因为他是处女座的关系，更是因为他对中国流行音乐有着自己的担当。

或许基于刘欢对节目的参与深度，他与节目组在赛制上的理解和分歧，才会产生关于其“权威”的另一种解读。在本刊访问中，刘欢详细讲述了他和节目组在赛制上的角力和PK，对此，《好歌曲》宣传总监陆伟回应称，对一些关键性问题，导演组并不能擅自做决定，“这是一个音乐性特别强的节目，所以需要很多专业性见解。”在陆伟看来，磨合的过程更像是头脑风暴，“大家凑在一起，你出一个点子我出一个，最终决定什么方法更好，从未有过不愉快。”

而在尹晓葳眼中，刘欢是个懂得尊重他人的艺术家，“他提出的观点不管跟我们是否一致，一定是经过审慎思考和过滤。哪怕意见相左，他很信任我们做节目的专业度，我们也理解他全心为节目和音乐本身考虑的心情。”让她更欣喜的是，刘欢在导师席上呈现非常积极主动的良好状态，“他把自己当作节目一部分，这些是超过导演组设计和想象的。”刘欢两度泪洒舞台，当他的真性情和真人秀相碰撞，真挚情感流露常给导演组一记神来之笔，“这是他内里的人文情怀，也是真人秀魅力所在。”尹晓葳说。

南都娱乐×刘欢

“有争议很正常，都是因为音乐，这是好现象”

好导师—— 萌生创意，推动赛制

“中国有不少好声音，但缺乏好歌曲”

采访中不难看出，刘欢在《好歌曲》赛制上多次和节目组出现过严重分歧，最终双方各有妥协。正如他所言，在选秀节目中，收视率和音乐规律的平衡和拿捏，最考验节目组制作单位的胆识和智慧。

南都娱乐：2012年年末，您宣布不再担任《中国好声音》导师，据我了解那个时候，您已经和灿星在策划一档新节目，也就是今年的《中国好歌曲》。在您心里是不是《好歌曲》的份量要比《好声音》重一些呢？

刘欢：我离开《中国好声音》不是因为《中国好歌曲》。“好歌曲”最初创意的确是我提出来的，但那时只是一个想法而已。我宣布退出以后，听说是没有请到更合适的导师人选吧，星空传媒的老总田明、副总金磊又回头来北京找我好几次，劝我继续留任《好声音》。说实话，我不大适应选秀节目的操作方式，我害怕单纯的东西被人为地复杂化，我也不具备消化负能量的能力，更何况我已经公开声明退出了。不过，对他们一次次的诚恳相邀我并非无动于衷，我撂下了一句话：如果是选作品的真人秀节目我可以考虑。于是，有了今天我们在《中国好歌曲》的合作。“好歌曲”在我看来的确比“好声音”更重要，因为中国有不少好声音，但缺乏好歌曲，更缺乏原创精神。

南都娱乐：这次《好歌曲》您不仅是导师，也参与很多幕后工作。譬如在“主打之争”环节，您与节目组商讨后推翻了原有的赛制，当时是怎么想的呢？

刘欢：按唱片制作选择曲目展开节目是一开始确立的节目基本逻辑。我最初的设想是：初选时每张唱片备选学员曲目十首，实际入选八首，留一个悬念进第二轮。这段时期，学员心里打鼓：我的作品会不会是落选的那两首？观众也在嘀咕：究竟哪两首会落选？有没有我喜欢的？然后通过VCR把这些记录下来，与比赛平行推进，混合播出，这样使整季节目从一开始就有了一条类似剧情的线路，学员和观众自然而然都有了强烈代入感。到第二轮，导师各自揭晓获选曲目并简述理由，歌曲演绎引入职业歌手，比如《好声音》学员，也可以设置职业歌手抢歌环节，这种设想完全为了推歌；另一种设想则是为了推人，即获选的原创歌曲作者根据命题拿出第二首作品。到第三轮，就是大腕进入，跟现在赛制一样。舞美设计方面我提出了录音棚概念，比如导师区域的录音灯、调音台，舞台地面的胶木唱片设计，同时我希望选手演唱和乐队演奏在同一区域。但这一切最后如何实现就是节目组的事了，我也是第一次录像时才看到现场。

赛制也随着节目播出一直在变化，比如初选的备选曲目由原先设定的12首一下增加到16首，是因为导演组担心名额少会导致导师推杆过于谨慎，使节目场面不好看，而且一下淘汰一半选手他们认为更刺激。我虽然并不完全认可，但最终还是作了妥协。主要是有人劝我说，论收视率人家节目组是专家。毕竟大家都是为了节目，而且非常辛苦。但到“主打之争”环节，突然发现赛制完全背离了我做节目的初衷，我不能接受。节目组原先设置是：8首入选歌曲两两轮盘PK，生死决杀，活到最后的歌曲成为第一主打。我坚决反对，我们是在选歌，而不是歌手打擂台。你能说中国风的《卷珠帘》和蓝调的《喝酒Blues》谁好谁差吗？世界音乐能和摇滚放在一起PK吗？但若从八首不同类型的歌曲里面挑出两首做主打逻辑是说得通的，大家也可以接受。在我的坚持下，节目组最终放弃了两两PK的方案，但又设计了另一个环节，就是把八首歌曲中乐评团打分最低的作品淘汰离场，使之无缘成为主打，导师手里的分也不能打给它。我认为这样不妥，第二轮即是“主打之争”，8进2已经够惨烈，选出“主打”就可以了，其他六首歌还是在导师的唱片里，为什么还一定要把得分最低的歌曲淘汰？这不但没必要，甚至对原创作者有几分羞辱，电视节目需要看起来“残酷”的赛制来博人眼球，这我理解，但歌曲风格各不相同，得分最低不一定就是最差的。我据理力争，节目组最终让步。

现在看来，我和节目组都觉得初选播出六期太长，观众容易审美疲劳。此外，具体环节上还有很多过于依托于《好声音》的模式。我早说过，我们是摸着石头过河，现在总算快摸过来了，有很多经验需要总结。节目制作单位灿星是个年轻的团队，充满活力，操作能力相当厉害，这两年异军突起，成绩斐然。如果自主创新意识更强，又能集思广益，充分总结经验教训，将会非常了得。只要大家齐心协力，相信第二季《中国好歌曲》会更好，也希望观众和媒体朋友多容我们一些时间。

南都娱乐：除了赛制上的反复斟酌，您在彩排上也是亲历亲为，我听说您在现场一直拿个话筒走来走去，给学员们指导、录制，您最长连续战斗20个小时，为什么愿意投入这么大精力？

刘欢：我关注的彩排主要是在歌曲环节，这次在音乐方面节目组很给力，从乐队到音响都是一流的，为了实现音乐上的想法不遗余力，加上音乐总监安栋老师认真而且精细的工作安排，我有劲也使得上。我敢说这是中国电视史上现场音乐呈现的最高水平了。做《中国好歌曲》就是为流行音乐原创做些力所能及的事吧，既然做就得认真，这向来是我的工作态度。

南都娱乐：幕后工作与导师工作带给您的体验，最大不同是什么？

刘欢：其实导师工作大部分都在幕后，前期选歌要百分之百集中注意力，在不到3分钟的歌曲小样里发现歌曲的特性和潜质，以及和自己唱片理念的匹配程度；后期要仔细研究每首入选歌曲，针对每个唱作人的个性对歌曲进行完善加工，真的比我做自己的唱片还劳神，但还是挺快乐的，也很有收获。

南都娱乐：如何做到对每个学员给予公平的指导和帮助？

刘欢：这主要是看他们的需要，从我内心来说肯定是一视同仁，我希望能帮到每位学员。节目组也会为每位学员安排时间与我见面。至于以后帮助就完全看学员自己了，他们可能会因为性格、认知或者地域原因和我保持不同程度的接触，我会尽我所能帮助他们。

南都娱乐：有人把您称作《中国好歌曲》的定海神针，因为您深入幕后，参与很多工作，您怎么看这评价？

刘欢：别人对我的评价不重要，好评差评都只会在第一次听到那一瞬间或者舒服或者别扭那么一下，仅此而已。我的努力能看到成果，节目做下来能让一批好歌曲和有才华的音乐人浮出水面，这最重要。

南都娱乐：无论是《好声音》还是《好歌曲》，您对学员倾注了很多心血，反过来，学员有没有给您什么收获？

刘欢：当然会有。我一直认为教学相长。他们的激情和勇气是我最羡慕的。

南都娱乐：人们对音乐的感觉是种主观行为。比赛过程会听到各种各样原创歌曲，你是根据什么来筛选？什么样的歌曲才是中国好歌曲？

刘欢：我说过，每个人心中都有自己的好歌曲标准，康德都讲过“趣味无争辩”，但我在这里不是简单地选自己爱听的歌曲，而是要选出既好听、又在某个方面有明显特质的、多少有点与众不同的歌曲，用我的话说就是“有点儿意思的”歌曲。我的选择不是向大家展示我的个人好恶，而是给大家做多样性的推荐，我希望呈现尽可能的丰富，因为歌坛需要的是丰富多彩。

南都娱乐：您曾在采访中表示“不反对有策划的宣传，但讨厌恶意的炒作”，但炒作是娱乐圈乃至各行业普遍手法，在节目录制中，您如何做到专注音乐呢？

刘欢：即便炒作现在成了一个大家都能接受的中性词，但恶意的炒作在我看来只会转移对音乐的注意力，而把节目引向下三路的层级，对节目品质是有伤害的。你问得好，的确，我们都不是活在真空，现在又是网络时代，为了博出位可以不惜一切，不管恶名好名，出名就好，越来越没有底线，这是社会整体大环境的问题。我能依靠的除了对音乐的真诚态度，就是自己积累多年的修养和定力。

南都娱乐：这次《好歌曲》中，您听到学员的歌曲数次落泪。选手的原创，在中国流行音乐何去何从这一层面，有没有给您启发？

刘欢：这应该是个误会吧，因为节目组把我仅有的两次落泪都放在第一期播出，又加上媒体大肆渲染“刘欢飙泪”什么的。我在音乐里虽然比较容易动情，但这次我自认为控制得不错，三个月节目录制过程中只流过这两次泪，而且一次为歌，一次为人。至于中国流行音乐何去何从，那不在我的能力范围。

南都娱乐：当今华语流行乐坛对原创歌手关注度不高，您觉得音乐真人秀能否改变现状？

刘欢：应该会改变一点这个现状，刺激甚至激活流行乐坛的原创。

南都娱乐：当今中国国民音乐鉴赏水平的提高远远比不上物质生活水平，作为圈子里可以说是很有威望的人，能为中国原创音乐做点什么吗？

刘欢：谈不上什么威望，我只能利用一点点影响力踏踏实实做些力所能及的事情，比如这次加盟《中国好歌曲》。

南都娱乐：对于第一季《好歌曲》还有遗憾吗？第二季会弥补吗？

刘欢：遗憾还不少。制作第二季需要思考的主要是节目模式的原创如何名副其实，赛制如何行之有效地和音乐交织，做到既好看又合乎音乐的逻辑，收视率和音乐规律的平衡和拿捏最考验胆识和智慧。

刘欢

多才多艺的“中国好导师”

新专辑——《新九拍》

“ 《卷珠帘》不是小家碧玉，霍尊唱功没问题”

霍尊的《卷珠帘》因为上了马年春晚更家喻户晓，而刘欢对其的改编也曾引发巨大争议。对此刘欢再度解读他的修改之道，字里行间充满了维护爱徒之心。

南都娱乐：您最新的原创大碟《新九拍》，是取“一拍一韵，九歌九重天”之意，名字确定有没有什么故事？

刘欢：没什么故事，与我多元化的选歌初衷契合就行。我推歌的目的就是想丰富听众的耳朵，为大家打开眼界提供更多音乐选择。

南都娱乐：霍尊的《卷珠帘》作为原创大碟主打歌之一，可见您对这首曲子还是很认可的。您肯定它的原因是什么？

刘欢：好听呀！我觉得这首歌的旋律比较唯美，是一首很大气的中国风歌曲。

南都娱乐：您对《卷珠帘》的修改倾注了极大心血，原版是半文言半白话的形式，改编后歌词几乎通篇文言文，更凸显古意。但有网友称曲子改得过于宏大，不适合《卷珠帘》江南小家碧玉的清新之感。您怎么看？

刘欢：《卷珠帘》原词是用一首别的歌的歌词拼凑出来的，我的修改只是为了让它更统一。至于是小家碧玉还是大家闺秀，我想各有各的理解，我不认为这首歌是小家碧玉。小家碧玉是邓丽君的《小城故事》、《甜蜜蜜》等等那样的，而《卷珠帘》旋律线很开阔舒展，旷达飘逸。当然，有争议很正常，都是因为音乐，这是好现象。

南都娱乐：也有网友在微博上说，不是改编得不好，是霍尊的唱功Hold不住豪华版《卷珠帘》，您认为呢？

刘欢：见仁见智吧。霍尊的演唱能力没问题，又学过古典钢琴，应该Hold住大乐队。话说回来，有这种感觉的观众其实还蛮厉害的，的确，因为参加央视元宵晚会和其他电视台节目的录制，电声乐队和全编乐队的两次重要排练霍尊都没有赶上。依我看，疏于和乐队的合练是他没有达到最佳状态的主要原因。不过我相信他决赛一定会有最佳表现。

南都娱乐：最近网友对《新九拍》中原创歌曲投票，霍尊的《卷珠帘》排第一的占28%；赵雷的《画》是24.3%，呼声也很高；而张岭的《喝酒Blues》只有5.6%，您怎么看？

刘欢：这就更正常了。因为蓝调在中国尤其是在大陆目前还是一种特别小众的音乐，很多观众甚至还是第一次接触到这种音乐类型。

刘教授 —— 讲台照被评儒雅胜“都教授”

“我一直以为自己很接地气啊”

早前，网上曝光了一组刘欢在对外经贸大学授课的照片，照片中他简单休闲装扮，儒雅翩翩，网友调侃称其气场更超“都教授”。对此刘欢总结其总被“高高挂起”的原因是唱了太多运动会主题歌，及自己害怕社交和媒体曝光。

南都娱乐：退出《好声音》有部分身体原因，这次录制《好歌曲》依旧很累，很多关注您的朋友都说您瘦了，现在感觉身体还吃得消吗？

刘欢：没有哇，我胖了10斤！我这种人一到晚上就来精神，晚上再一工作就会胃口大开，所以进剧组以后就一发不可收。

南都娱乐：您的妻子曾抱怨说您现在是工作狂附体，其实是对您身体的担心。两次担当导师，妻子都给予很大支持，想对她说点什么？

刘欢：我太太是湖南电视台的第一位采编播一脚踢的主持人，算是资深电视人了。她影像方面悟性非常好，以前在湖南台和北京台主要担任编导和制片人，一直干得春风得意。但为了家庭，她舍弃了很多。我参加《中国好声音》和《中国好歌曲》，她的作用举足轻重，她的很多想法都具有建设性。有她陪伴，我会比较踏实。

南都娱乐：您妻子“吃醋”说你和捞仔是“中国好基友”，除了过年那五六天，您几乎天天晚上都跑到捞仔家上班，琢磨编曲一忙就是大半夜甚至一宿，捞仔作为工作伙伴对您来说意味着什么？

刘欢：捞仔很聪明，有长期的吉他演奏经验，十分熟悉流行音乐，后来又师从罗忠镕教授系统学习过古典音乐，所以我们在音乐上能聊到一块。他有激情，容易冲动，编曲的时候，一兴奋什么都想往里加，我就得拦着点儿，他对我来说就意味着一杯伏特加吧。

南都娱乐：您有关注网友对您那张授课照的评论和调侃吗？有没有觉得参加真人秀节目让您更接地气了？

刘欢：是吗？其实我一直以为自己很接地气啊！记得1987年播出电视剧《雪城》片尾曲《离不开你》，当时很多观众都断言我当过知青并严重失恋过。后来唱的《弯弯的月亮》、《爱之无奈》、《温情永远》、《从头再来》和《好汉歌》不都很接地气吗？造成错觉的原因可能有两个：一是因为唱过不少运动会的主题歌；二是不喜欢应酬害怕社交，很少公开露面媒体曝光。

南都娱乐：2013年您在五棵松举办了跨年演唱会，2014年有什么计划吗？

刘欢：我还是先把《中国好歌曲》踏踏实实做完吧，然后再好好休息休息。